– Владимир Александрович, я с огромным интересом прочитала Ваши статьи в журналах «Берегиня», «Евразийский форум», «Страстной бульвар, 10», «Мысли». Изумилась внушительной коллекции разнообразных героев и биографий. Любопытнейших, замечательных публикаций на несколько томов!.. Посмотрела записи программ киноклуба «Слово» и десятка полтора Ваших концертов с уникальнейшей исполнительницей Ириной Ким, в том числе и в цикле «Листая календарь имён и судеб» в Никитинской библиотеке, где вы вспоминаете юбиляров разных лет – поэтов и бардов. Меня переполняют впечатления, и я не могу не спросить, как началась Ваша деятельность концертная наряду с литературной и киноклубной и о каких личностях Вам хотелось бы сказать в наступившем году.
– Киноклуб «Слово», как я уже говорил, явился неким продолжением клуба «Друзья десятой музы» и киновидеоклуба имени Василия Шукшина. Первый был открыт Борисом Кривенко и Борисом Свешниковым в кинотеатре «Пролетарий» в 1965 году. В 70-е его возглавил Сталь Никанорович Пензин. Второй создавался уже по инициативе самого Сталя Пензина, его жены Альбины Смирновой и Олега Берга. Называя имена первооткрывателей, нельзя не сказать и о других личностях кинопросвещения в Воронеже. О Леонарде Машневе – директоре облкинопроката (ведущем многочисленных программ о кино на воронежском ТВ), директорах кинотеатров Ефиме Гольдберге, Владимире Нестерове («Пролетарий»), Эмилии Олекминской («Дружба»), Евгении Ермаченкове, Елене Гудошниковой («Юность»), Владимире Селезнёве («Луч»); журналистах Людмиле Романовой, Татьяне Быбе, Викторе Силине, Анне Жидких, Виталии Мухине, Олеге Томилине, Марине Богитовой, Якове Мулкиджаняне, Павле Лепендине, Юрии Шамине, помощнице Пензина Галине Евтушенко (ставшей известным киноведом и кинорежиссёром). Все они и многие другие вносили свой вклад в кинообразование воронежцев. Свою лепту внёс и киноклуб «Слово», который, надеюсь, будет продолжать работу и дальше. А вот программы «Листая календарь имён и судеб», значительно расширив диапазон, рассказывают зрителям не только о деятелях киноискусства, а и литературы, музыки, песенного творчества. Мы напоминаем о поэтах, прозаиках, бардах на наших вечерах с Ириной Ким вот уже несколько лет. И должен сказать, что основная часть (музыкально-поэтическая, песенная) держится на Ирине – исполнительнице редчайшего дарования.
– Я потрясена её талантом и вашими концертами. Уверена, что вы с Ириной находитесь на одной волне, как, наверное, находились и с редактором журналов «Берегиня» и «Евразийский форум», доктором исторических наук, академиком Русланом Гостевым, недавно ушедшим из жизни…
– Вы правы. Мы с Ириной в значительной степени единомышленники. Во многих вопросах были соратниками и с Русланом Георгиевичем, находились с ним в дружеской связке. Нас объединяла любовь к истории и глубокое уважение к поколению советских людей, создавших Великую страну, строившуюся на социалистических принципах и добившуюся невероятных успехов во всех сферах человеческой деятельности. Не говоря уже о Победе во Второй мировой войне – Победе, подарившей жизнь не только гражданам Советского Союза (и, соответственно, нам с Вами), а и многих других стран, освободившихся от фашизма и колониализма. Я повторяю это, как и то, что история, отечественная и мировая, меня серьёзнейшим образом интересовала всегда – со школьной скамьи и до сего дня. Общение с такими историками и мыслителями, как Юрий Лотман, Александр Зиновьев, Юрий Поляков (не путать с популярным писателем), Виктор Земсков, Сергей Капица, Владимир Бушин, – в Москве (а ещё раньше с Русланом Гостевым, Леонидом Кривцуном, Владимиром Кореневым, Владимиром Сисикиным, Брониславом Табачниковым – в Воронеже) – способствовало расширению моего кругозора и углублению интереса к историческим и политическим знаниям, без которых, я думаю, невозможно никому называть себя образованным и ответственным человеком и гражданином. Были, конечно же, ещё и другие встречи с людьми разных профессий, вызывающими уважение, и среди них писателями с разумной гражданской позицией – Владимиром Богомоловым, Юрием Бондаревым, Новеллой Матвеевой, Юнной Мориц – с одной стороны, и политически наивными литераторами, известными всей стране, – с другой…
Глядя сегодня на высказывания некоторых журналистов, писателей, наблюдая тех или иных «политологов»-пропагандистов, деятелей культуры и политиков разного уровня и разных стран, диву даёшься их инфантильности, зашоренности, лицемерию, глупости заявлений и рассуждений, появляющихся на экранах ТВ, в печатных изданиях и пространстве интернета, соответствующим образом влияющих на умы аудитории и доводящих слушателей чуть ли не до невменяемости, массового психоза, идиотизма, состояния челяди в сказке Андерсена о Голом короле, нахваливающей несуществующие «королевские подвиги и одежды», или в гофмановской притче о крошке Цахесе.
– Вы говорили о том, что незнание истории, причинно-следственных связей событий прошлого и настоящего и МЕНТАЛЬНОСТИ бесправного народа, складывающейся веками в характерных климатических, территориальных, социальных условиях, приводят часто к катастрофическим последствиям в разные периоды и во многих странах, к непониманию закономерности происходящих явлений, к тому, что трактуются они штампованно, поверхностно, без объективных оценок.
– Ну, конечно, без глубокого погружения в историю, без понимания мировых исторических и политических процессов как можно объективно воспринимать происходящее с нами или нашими предками? Зачастую сознание человека, напичканное всякого рода пропагандистскими уловками, предрассудками и предубеждениями, становится «мировоззрением», «взглядами на жизнь» личности, остающейся в кругу внушённых ей мыслей и «фактов», а по сути, манипулятивных штампов. Вот я, например, в начале 90-х два с половиной года был в режиссёрско-сценарной группе программы «ПЕН-клуб», снимавшейся в «Останкино», в которой участвовали многие наши знаменитые прозаики и поэты – милые люди (некоторые стали моими приятелями), очень талантливые и интересно рассуждавшие о своём художественном творчестве, литературе и культуре вообще и в частности. Но как только речь заходила о серьёзных исторических и политических вопросах, требующих определённых знаний, начиналась сумятица во мнениях, сразу же проявляли себя наив, спорные претенциозные утверждения и оценки, несостоятельные, расплывчатые доводы и эгоистичность позиции. Довольно убедительным и аргументированным оставался, по-моему, тогда лишь Вячеслав Пьецух – писатель с историческим образованием. Он нередко приводил хотя бы к относительной гармонии ситуацию, заходящую в тупик или тонущую в словесах, уводящих от сути разговора.
– Мне очень понравился Ваш ответ (в прошлом нашем диалоге) на вопрос, связанный с религиозной темой, культивируемой сегодня повсюду. Так и хочется повторить вновь Ваши слова: «Вряд ли имеет смысл в короткой беседе начинать эту тему. Она непроста и болезненна для многих. Чтобы говорить о религии, надо опять же серьёзно обращаться к истории. Необходимо знать, как вероучения появлялись, складывались в системы, какие функции и задачи выполняли, как они проявляли себя по отношению к народам, бедам народным и властным кругам, многие беды и порождающим. Надо знать отношение религиозных структур к захватническим войнам, колонизации одних стран другими, чудовищному расслоению общества, рабству, бесправию, жесточайшим наказаниям за инакомыслие (или даже за подозрение в инакости и свободомыслии), кострам инквизиции, крестовым походам, к наукам, к попыткам людей порабощённых и восставших достичь хотя бы относительной справедливости и равенства… Каких только легенд, мифов и ритуалов не придумано и не существует в религиозных практиках! Сколько работ написано по этому поводу, где высказываются мнения за и против. Известны воззрения ряда учёных (антиклерикального толка), утверждающих, что многое, связанное с религией, находится в плоскости социальных проблем, появившихся и обострившихся при переходе от первобытно-общинных, племенных отношений к феодальным и капиталистическим, при становлении классового и кастового общества, когда возникла необходимость держать бедных и бесправных в узде, в границах законов и правил, выходить за которые воспрещалось категорически… Тут только читай и размышляй, кому что выгодно, почему и для чего насаждается, в связи с какими проблемами, за счёт чего богатеют одни и беднеют другие, какие идеи культивируют веками власти самых разных стран, чтобы сохранять своё привилегированное положение, какую роль выполняют провластные СМИ, фарисеи и кликуши всех мастей, увеличивающиеся в геометрической прогрессии (когда в них возникает острая необходимость как в транквилизаторах или усыпляющих средствах). Все приёмы – пропагандистские, карательные, бутафорские – идут в ход для нагнетания фанатизма, идиотизма, а то и массового психоза. Мы видели: кресты у фашистов были повсюду – от танков и самолётов, до пряжек на ремнях с надписями: «С нами Бог» («Gott mit uns»)… Что до падения нравственности и культуры – то происходит оно повсюду, тотально и предсказуемо, где во главе угла находятся деньги, выгода, спекуляции, индивидуализм и лицемерие – всё, присущее буржуизму, антикоммунизму и фашизму».
– У Вас и вопрос был сформулирован интересно. В нём заключался целый перечень проблем, поразивших не только нашу страну, а и многие другие, оказавшиеся в капиталистическом тупике, нравственной разнузданности, и говорящих уже о возможности и чуть ли неизбежности Третьей мировой войны – термоядерной. Причём проговаривают это политики и лидеры государств, заявлявших ещё недавно о своих религиозных традициях и набожности, упрекающих миролюбивый и находившийся на довольно высоком нравственном уровне Советский Союз в безбожии… Вы подчеркнули, что религиозная тема активно зазвучала у нас именно с ельцинского периода. Возрождение религиозного самосознания, казалось бы, должно было способствовать духовному подъёму народа. А наблюдалось меж тем, как мы видели, непрекращающееся падение культуры, судя по статистике и криминальным телесюжетам, сообщающим о наших татуированных, пирсингованных, с наклеенными когтями, курящих и матерящихся повсеместно современниках, торгующих то наркотиками, то отравляющим алкоголем, открывающих притоны, тотализаторы и «салоны» интим-услуг (наряду с чиновниками-казнокрадами, взяточниками и безумно развлекающимися богачами с их слугами)… Недавно, отмечая 75-летие со дня рождения талантливейшего воронежского музыканта и композитора, дирижёра Театра оперы и балета Татьяны Александровны Шипулиной, я говорил, что аскетизм её, вкус и характер выражались в неприятии и презрении всевозможных обывательских штампов и лицемерных гримас моды: престижных тряпок, драгоценных побрякушек, лифтингов-шмифтингов, маникюров-педикюров, пластико-хирургических изощрений. Как с иронией, а то и сарказмом и даже брезгливостью воспринимала она людей, страстно желающих обуржуазиться, выпендривающихся друг перед другом машинами, домами, дачами и даже собаками, обзаведясь ими не столько из любви к животным, сколько для самоутверждения, самолюбования, показухи. Не принимала Татьяна Александровна и таких понятий, выражений, как имидж, престиж, статус, карьера, роскошество, «совок». С сожалением относилась к молодым, ушедшим с головой в телефоны, компьютеры, в виртуальный мир, не замечающим в должной мере того, что происходит вокруг, татуированным и пирсингованным, как папуасы, не интересующимся историей и культурой своей страны, причинами событий, в истории случающихся, выросшим без понимания глубины слов любовь, честь, долг, совесть, братство, справедливость, память, благодарность, вбившим себе в голову примитивные цели, желания, представления, ориентиры, навязываемые циничной идеологией безудержного потребления, разнузданности и развлечений. В памяти у нас, её друзей, живы не только встречи и разговоры с ней, уникальные моменты её работы за дирижёрским пультом многих и многих репетиций и спектаклей, выход на сцену вместе с примой мирового балета Майей Плисецкой, вызвавшей дирижёра Шипулину на аплодисменты после своего знаменитого воронежского выступления, а и страстный монолог Татьяны Александровны в ДК железнодорожников, где она, устремившись на сцену из зала, заговорила о значении Победы советского народа во Второй мировой войне и руководства Советского Союза (прежде всего Иосифа Виссарионовича Сталина), сумевшего сделать СССР сверхдержавой. И в этом Татьяна Шипулина видела свой гражданский долг, отдавая его истории, своим родителям и учителям, всем достойным уважения соотечественникам давно минувших лет и дней сегодняшних. Свой монолог тогда она закончила музыкальным приношением, вызвавшим восторг переполненного зрителями зала… Она позиционировала себя как человек верующий и была в этом убедительна, в отличие от многих других, заявляющих подобное, а живущих с точностью до наоборот.
– Знаю, что в 2025-м в своих концертах и статьях Вы вспоминали Дмитрия Веневитинова и Иннокентия Анненского, Александра Блока и Андрея Белого, Бориса Пастернака, Сергея Есенина, Константина Симонова, Александра Твардовского, Павла Васильева, Давида Самойлова, Иосифа Бродского, Владимира Кострова, Ларису Васильеву; воронежцев Ивана Бунина, Анатолия Жигулина, Алексея Прасолова, Романа Харитонова; прозаиков – от Чехова до Шолохова; а также целый ряд замечательнейших советских кинорежиссёров – от Бондарчука до Хуциева… А кого из юбиляров нового года Вы будете вспоминать в 2026-м?
– И в этом году список юбиляров огромен: поэтов – от Николая Некрасова до Николая Рубцова, прозаиков – от Достоевского до Булгакова. И у кинорежиссёров он немал – от Якова Протазанова и Дзиги Вертова до Ивана Пырьева и Сергея Герасимова… Все фамилии мы здесь и не назовём. Кому-то будут посвящены отдельные вечера, о ком-то скажем коротко с перечислением его лучших произведений. Могу сказать, что среди наших героев-юбиляров будет наверняка мне близкий по духу человек, сумевший проявить себя ярко и незабываемо в нескольких сферах деятельности – и как актёр, и как сценарист, и как режиссёр, да ещё и как политик. Это Николай Губенко. Конечно же, будем вспоминать и воронежцев (моих друзей) – поэта, философа и режиссёра Владимира Сисикина, поэта, телеоператора и телережиссёра Владимира Шуваева, сценариста и кинорежиссёра Леонида Асташова, искусствоведа Владимира Добромирова, художественного руководителя Кольцовского театра Анатолия Иванова… Юбилей режиссёра Владимира Паршикова мы отметили в конце прошлого года показом его нового фильма.
– На меня необычайное впечатление произвели несколько спектаклей московского Театра на Таганке, где Губенко проявлял себя грандиозно как актёр и режиссёр, а ещё и как исполнитель песен. Некоторые песни и стихи он исполнял так пронзительно и вдохновенно, как, я думаю, мало кто у нас может. Это, действительно, личность фантастического дарования, многогранного. У меня есть его книга «Театр абсурда. Спектакли на политической сцене» – собрание статей, острых, искренних и актуальнейших. Кстати, заканчивается она волнующим откровением Жанны Болотовой – прекрасной актрисы, умницы, жены Николая Николаевича. Знаю, что Вы общаетесь с ней несколько лет. Она тоже юбиляр этого года…
– Да, она чудесная. Мне памятны её статья в этой книге и её выступление на канале талантливого журналиста Константина Сёмина в интернете и в московском пединституте (куда её пригласил советник ректора – известный историк Евгений Спицын), где она отвечала на вопросы студентов и преподавателей, рассказывая о работе в кино, встречах с интереснейшими людьми и судьбе своего отца – фронтовика, Героя Советского Союза Андрея Ивановича Болотова. Делилась впечатлениями о том, что происходит с нашей страной с конца 80-х – начала 90-х годов, в том числе и в Театре на Таганке после ухода из жизни Николая Губенко.
– Я перечитала ещё раз, как Вы и рекомендовали, выступление Николая Николаевича на Конгрессе интеллигенции России в 1997 году. Пронзительнейший монолог человека – Гражданина, переживающего всей душой за судьбу своей Родины, отечественной культуры, ищущего ответы на мучительные вопросы: ЧТО происходит с нами и КАК исправлять катастрофическую ситуацию, в которой оказалась страна?
– Мы несколько раз слушали в одной из столичных телестудий запись того легендарного выступления. У меня была и стенограмма. Позже его речь была опубликована в нескольких печатных изданиях. Вы посмотрите, насколько злободневно звучат такие его строки: «…Предвидел ли кто-нибудь из нас тогда, вначале, развал Союза, приближение НАТО к границам России? Предвидел ли агрессивную позицию Германии по пересмотру итогов и результатов Второй мировой войны? Предвидел ли кто-нибудь из вас, сидящих в зале, ту кровавую грязь, в которую Россия вместе с недавними народами-братьями въехала всеми четырьмя колесами? Сколько ошибок, сколько непоправимых, нелепых ошибок! Верим ли мы сейчас в миф об общеевропейском доме? В те обязательства, которые нам давали страны Западной Европы в отношении объединения Германии? Я лично очень глубоко переживаю и с трудом понимаю свой идеализм и преступную наивность того времени, каким я был 6 – 10 лет назад. Была прекрасная страна, по мнению большинства, и ужасная страна, по мнению ничтожного меньшинства. Мы слушали завораживающие слова: «перестройка», «реформы», «совершенствование». Следствием оказалась Беловежская Пуща и насильственный, вопреки референдуму, развод братских республик. Результат – распад Советского Союза, или Российской империи (называйте как хотите), войны на нашей территории, падение производства, остановка десятков тысяч предприятий…»
– Да, 90-е годы многие вспоминают как кошмар. Криминальные войны, крушение производства, распад Великой страны, чеченские войны, взрывы домов в городах, обнищание людей, с одной стороны, а с другой – формирование бизнес-групп и олигархата, расстрел Дома Советов в 1993-м, челночные вояжи одних и растерянность и непонимание как выживать огромной массы других…
– А в губенковском выступлении звучали слова: «Вспомните Чехова. «Вы взгляните на эту жизнь, – писал он, – наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, враньё… Между тем во всех домах и на улице тишина, спокойствие… Протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то вёдер выпито, столько-то детей погибло от недоедания… Очевидно, счастливые себя чувствуют хорошо только потому, что несчастные несут своё бремя молча». Разве это не похоже на сегодняшнюю жизнь? Какая-то страшная жажда вещизма, приобретательства, накопительства, причём, как правило, построенного на обнищании других. Продаётся всё. У кого больше бесстыдства – тот больше урвёт. Один готов себя продать за то, чтобы попасть в префекты, другой – за то, чтобы его назначили налоговым инспектором, третий мечтает получить посольство за подтасовки и фальсификацию выборов – каждый стремится хапнуть!..
Можно поздравить академиков, – продолжал Николай Губенко, – так называемых народных артистов, кинорежиссёров, музыкантов, попрыгунчиков телевидения: на их улице праздник. Только они не знают, кому подали руку. Они никогда не были разборчивыми, они своё сделали – предали народ, бесплатно учивший их в университетах и вузах искусства. Они своё сделали! Сделали нехотя, сделали, как всегда, думая только о себе. И за это нет к ним уважения! Собственность – вот та «чечевичная похлебка», за которую они продали народ…
За что благодарить этих бессердечных созерцателей людских страданий, этих праздных свидетелей кровавой борьбы, не принимающих участия в горестях своего народа? Прежде они выполняли задачи Политбюро ЦК КПСС, теперь они выполняют задачи другого политбюро, политбюро ельцинского розлива с задачей задушить, насколько возможно, мысль, превратить юношей в тупиц. Иными словами, лишить разума наше будущее, растоптать целомудрие, нести с экрана мещанскую чушь. Их задача одна – дать каждому взамен веры, закона, материальную выгоду, приказать народу: «Ешь и не смей думать!» Цель – отнять у человека мозг, оставить ему одно брюхо. Раньше социализм был их лучшим другом, они вдохновенно играли выдающихся полководцев, вождей, в кокошниках воспевали советскую действительность, прославляли молодогвардейцев, получая за это награды и привилегии. Теперь они получают то же, плюс недвижимость, банковские счета и право поцеловать взасос президента. Теперь социализм – их великий враг, страшный суд, которого они боятся. Думали ли они когда-нибудь, что, собственно, содержится под этим словом «социализм»? Вряд ли. Социализм в серьёзном значении – наука, исследование вместо веры, понимание вместо послушания…»
– Но как по-мужски твёрдо и точно он своё выступление заканчивает. Вы меня просили особо обратить внимание на эту финальную часть, которая, вопреки всем обстоятельствам, вселяла надежду: «Что же делать интеллигенции в эту трагическую эпоху? Прежде всего не путать трагическое с безнадёжным. Надо сопротивляться злу. Пусть это будет не героизм, а обыкновенная честность. Не «где тепло, там и Родина», а «Родина там, где народ, где боль, где унижение, голод и мор». Понятно, что такой выбор предполагает большой объём духовного содержания, мужества и порядочности… Сегодня народная интеллигенция – на корабле невольников. Она добровольно приковала себя к этой галере ответственностью за судьбу народа. И пусть на этой галере много надсмотрщиков, пусть кровоточат ладони, слезятся глаза и нечем дышать – интеллигенция не должна бросать вёсла, а должна грести. В годы смуты, неуверенности и потери цели, когда «журнализм» заменяет философию, порнография – любовь, мистика – религию, астрология – астрономию, интеллигенция должна быть надёжной опорой народа, который не разучился чувствовать и думать…»
– Да, финал у него был тоже сильный. Да и сам он сдаваться не собирался: продолжал руководить театром в сложнейшее для страны и его театрального коллектива время, ставил спектакли и в некоторых с блеском играл. Был депутатом сначала Государственной Думы, потом Московской городской. Когда я спрашивал Николая Николаевича, почему он вступил в Компартию в 1987 году, когда из неё уже начали убегать разного рода перевёртыши и карьеристы, он мне ответил, что не мог предать своего отца-коммуниста, военного лётчика, погибшего в начале войны, и маму, повешенную фашистами за отказ с ними сотрудничать. А ещё Николай Губенко рассказал о том, что огромное значение для него имела роль Ленина в телевизионном фильме режиссёра Виктора Лисаковича «В.И. Ленин. Страницы жизни», который снимался и показывался в 1982-м – 88-м годах. Погружение в материал картины и судьбу едва ли не самой великой личности мировой истории не могли не повлиять на мировоззрение и гражданскую позицию Николая Губенко… Для меня и многих других, конечно же, в 2025-м году главными юбилеями были 155-летие со дня рождения Владимира Ильича Ленина и 80-летие Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Да и, пожалуй, ещё 200-летний юбилей восстания декабристов, о котором мы в своё время много говорили с Юрием Лотманом, Булатом Окуджавой, Григорием Гориным и Вячеславом Пьецухом…
– О Ленине ведь несколько замечательнейших передач сделал и юбиляр 2025-го – писатель и телеведущий Захар Прилепин. В июле прошлого года он отметил своё 50-летие. В Воронеже он бывал не раз и помню, как рассказывал о воронежских корнях предков.
– Захар – удивительный человек. Одарённейший писатель, патриот России и нашей Советской Родины. Он среди редких личностей, передачи которых я стараюсь смотреть по ТВ. Смелы, принципиальны, талантливы его выступления и на телевидении, и в интернете. Род писателя по материнской линии, по словам Захара, тесно связан с реками Воронеж и Дон. А род Прилепиных по отцу – из села Каликино Липецкой области, расположенного на реке Воронеж. Бабушка по материнской линии – из села Губарёво, что находится недалеко от Воронежа, в Семилукском районе. Я тоже видел его программы, посвящённые Ленину, Сталину, советской эпохе с её уникальнейшими личностями и проблемам сегодняшней России, оказавшейся под санкциями фашиствующих европейских государств, провоцирующих нашу страну на большую войну, чуть ли не с ядерным оружием.
– В 2026-м среди многочисленных юбилеев и памятных дат будет и 20-летие ухода из жизни писателя-публициста, философа, художника, поэта Александра Зиновьева. Я знаю, что Вы были знакомы с ним и посвятили ему несколько статей.
– Биография Зиновьева уникальна и показательна как путь Личности, состоящий из невероятных испытаний, преодолений, заблуждений и прозрений, путь исследователя, способного делать выводы и бороться за свои убеждения и принципы стойко, честно, бескомпромиссно, не боясь никого и ничего.
Он родился в крестьянской семье (шестым ребёнком), жившей в деревне Пахтино Костромской области. Потом были: семейный переезд в Москву, столичная школа, которую Александр с отличием окончил, институт ИФЛИ (философии, литературы и истории), тайные выступления против существовавшего государственного устройства, донос и арест, побег, служба добровольцем в Красной Армии, участие в Великой Отечественной войне (которую он начинал кавалеристом, потом оказался танкистом, а закончил лётчиком), боевые награды, учёба на факультете философии МГУ, Институт философии Академии наук СССР, защита кандидатской и докторской диссертаций, заведование кафедрой логики Московского государственного университета, помимо ряда блестящих научных работ, книги антисоветского толка, выходившие за рубежом («Зияющие высоты», «Светлое будущее», «В преддверии рая», «Записки ночного сторожа», «Жёлтый дом», «Иди на Голгофу», «Живи»). Как следствие, в годы холодной войны и горячих военных столкновений советской страны с Западом – лишение научных званий, военных наград, увольнение с работы, эмиграция и жизнь за границей, возвращение на Родину в конце 90-х и реакция на то, что он увидел после распада Советского Союза, и новые книги как ответ на катастрофу, в которой оказалась Россия после контрреволюции 1991 года («Глобальный человейник», «Катастройка», «Искушение», «Запад», «Русская трагедия»…), его выступления в защиту разрушенного советского строя – страстные и убедительные. Среди них – посвящённые Ленину и Сталину, их выдающейся роли в мировой и российской истории. Изменить свою точку зрения на системы, сложившиеся в СССР и западных странах (безоговорочно в пользу советской), он смог, сравнивая их и анализируя подробно как социолог и логик в течение ряда лет, проведённых на Западе.
Кстати, 100-летний юбилей Александра Зиновьева в 2022-м отмечали в Колонном зале Дома союзов. Уникальным назвал его вклад в развитие отечественной философии и общественной мысли Владимир Путин. Об этом говорилось в приветственной телеграмме президента гостям и организаторам концерта в честь юбиляра. А на родине Александра Александровича, в Костроме, был тогда же открыт памятник, ему посвящённый…
– А можно несколько цитат из Зиновьева (всемирно известного учёного), наш разговор дополняющих и относящихся к тяжёлому периоду 90-х, а также оценке личностей Ленина и Сталина?
– Хорошо, я могу привести прямо из телефона:
«Произошла антикоммунистическая контрреволюция. Она разрушила почти все лучшие достижения советского народа. А теперь перед хозяевами «нового общества» стоит задача вычеркнуть из памяти народа всё доброе, что в ней ещё осталось от советско го времени. Вычеркнуть весь советский период! И, конечно, пока на Красной площади стоит Мавзолей, а в нём лежит Ленин, они спокойны быть не могут…
Я буду говорить не как последователь марксизма-ленинизма, а как учёный, исследователь, руководствующийся принципом: истина, любой ценой – истина!
Моя оценка Ленина, которую я не раз высказывал, тако ва: это один из величайших людей в истории человечества и величайший человек XX века. Когда меня просили назвать са мых великих людей минувшего столетия, я называл и сейчас повторю: Ленин и Сталин. XX век – это век Ленина и Сталина. Хотя смолоду я был антисталинистом, арестовывался, сидел на Лубянке и так далее, вывод мой на сегодня именно такой. И если я так говорю, значит, имею для этого достаточно серьёзные основания как учёный…
Я бы не назвал Ленина и Сталина величайшими людьми XX столетия, если бы они были великими со знаком минус. Несмотря ни на какие недостатки, которые отмечают всякие критики, если брать общую оценку роли, которую сыграл Ленин в истории, то это роль больше чем положительная. Я сомневаюсь, что можно назвать ещё каких-то других деятелей, которые сопоставимы с ним. Ну вот в XIX веке сомасштабен Ленину Маркс. Они сомасштабны по своей значимости для истории…
Я анализирую, как социолог, эволюцию человечества, революцию и послереволюционное время. И утверждаю: если бы Октябрьская революция не произошла, если бы не сложился Советский Союз и если бы коммунистическое движение на планете не сыграло такую роль, какую оно играло в XX столетии, то человечество давно стало бы на путь деградации и сейчас находилось бы в ужасающе жалком состоянии. Благодаря коммунистической революции и всему тому, что с этим было связано, человечество тогда было спасено от страшнейшего отката назад, от падения.
Рассматривая то, что сейчас происходит в России, мы видим, что после антикоммунистического переворота начался погром, буквально погром всех великих достижений советского периода. И специально создаётся такое впечатление, что всё в советские годы вроде было напрасно. Однако достижения эпохи советского коммунизма, начатой Лениным, вошли в плоть и кровь человечества. Влияние нашей революции и того, что делалось у нас, на всё человечество было таким могучим, что весь мир, в том числе и Запад, несмотря ни на что пошёл в этом направлении. Многих достижений, которые можно наблюдать на Западе, не было бы, не будь Советского Союза, не будь этой конкуренции двух систем. Анализируя западный мир, я могу показать, сколько Запад позаимствовал и что сделал под влиянием успехов коммунистического движения в XX столетии… В плане социальном, да и во всех отношениях. И научно-технический прогресс, и многое другое.
Как социолог я утверждаю, что вспышка сейчас частнособственнических тенденций – это агония, это не навечно пришло, долго это продолжаться не может. Человечество не сможет существовать, если это озверение, связанное с возрождением прошлого, будет дальше продолжаться.
Так что не надо говорить о Ленине и о нашей революции: дескать, не стоило этого затевать. Стоило! Не только стоило затевать, а надо было защищать. А получилось /в 1991-м и далее/: капитулировали без боя, можно сказать. Разумеется, тут и фактор предательства бывших руководителей… И элемент антикоммунистической пропаганды. Антикоммунизм был важнейшим элементом западной идеологии, а необходимый компонент антикоммунизма – дискредитация вождей /Ленина и Сталина/…
Я не раз подчёркивал и готов ещё и ещё повторить: советский период был вершиной русской истории. Я давно говорил: если советский строй уничтожат, тот строй, который придёт ему на смену, будет на несколько порядков ниже, это будет падение. И оно может привести к гибели русского народа. По существу, нас и направили на этот путь…
К сказанному добавлю ещё одно обстоятельство. То, что происходило и происходит на планете, нельзя сводить только к борьбе социальных систем. Ведь для Запада, который вёл и продолжает вести войну против нашей страны, коммунизм был в определённом смысле лишь предлогом. И если бы не произошла Октябрьская революция, не сложился бы советский строй в России, Запад разгромил и захватил бы этот регион уже давным-давно…
Вполне можно сказать, что советский строй сложился как средство выживания народов бывшей Российской империи и русского народа прежде всего. В той ситуации, которая складывалась в мире. Если бы не произошло у нас того, что произошло под руководством Ленина, Россия давно уже стала бы колонией и была растащена на кусочки…
Идёт настоящая оргия частного собственничества, оргия контрреволюции. Это реакция даже не только на советский период, а, я бы сказал, на всё то, что в мире было результатом эпохи Возрождения. И то, что сейчас устанавливается мировая империя во главе с Соединенными Штатами, – страшное явление. Советский Союз был противовесом этому. С ним считались. А теперь считаться не с кем.
Не перечислить всего, что потеряла, утратила страна Ленина за последние годы… Хочу сказать ещё лишь об одном. В советское время – и началось это именно с Лениным, а затем мощно было продолжено при Сталине – в жизнь нашей страны была внесена устремлённость в будущее. Были внесены необыкновенный динамизм, особое историческое напряжение.
Как бы трудно нам ни было материально, что бы ни случилось, мы все ощущали себя участниками огромного дела… Эпохального!..»
– Да, подобные высказывания авторитетнейшего учёного впечатляют, заставляют размышлять. Хочется сесть и вдумчиво перечитать его последние работы, что я и сделаю… Помню, в одном из телевизионных интервью, снятом в середине 90-х, когда пытались из Зиновьева сделать икону диссидентства и антисоветизма, наподобие Солженицына, Александр Александрович заявил, что будь он в Москве в 93-м, то предпочёл бы умереть под ельцинскими танками, защищая Дом Советов, чем видеть, как страна превращается в сырьевую и культурную колонию Запада…
– Мне тоже памятно это, тем более что я находился рядом в телестудии. Памятно и то, что Александр Зиновьев сказал о Борисе Ельцине: «Я помню (давно ли это было?), как Ельцин в качестве секретаря обкома, выступая на Пленуме Центрального Комитета КПСС, говорил: “Клянусь родному ленинскому ЦК, лично Леониду Ильичу Брежневу”… Не успели оглянуться, как этот же человек мчится в Конгресс США и заявляет: “Клянусь вам, что мы не допустим возрождения чудовища коммунизма”. Ну что это такое? Что это за люди?..»
– Владимир Александрович, в заключение назовите, пожалуйста, ещё несколько имён писателей, которые Вам дороги и о которых можно будет услышать со сцены.
– Мы всё-таки чаще обращаемся к поэтам и бардам. Кого-то я уже назвал, но могу напомнить и прозаиков-юбиляров: первым, конечно, Михаила Салтыкова-Щедрина, потом Евгения Шварца, Юлиана Семёнова, Николая Лескова, Бориса Зайцева, Анатолия Приставкина, Константина Тренёва, Сергея Довлатова, Виктора Некрасова, Анатолия Рыбакова, Вячеслава Пьецуха, Дмитрия Фурманова… В среде бардов юбилярами года являются Александр Розенбаум, Юлий Ким, Вероника Долина, братья Мищуки… Не могу не сказать о юбилеях наших прославленных маршалов – Георгия Жукова и Константина Рокоссовского, – которые внесли огромный вклад в Победу советского народа и рабоче-крестьянской Красной Армии над фашистской Германией и её союзниками. Будут юбилеи у Леонида Ильича Брежнева, Фиделя Кастро (побывавшего в 1972 году в Воронеже) и некоторых других политиков. О героях войны и труда мы также будем вспоминать обязательно.
– Был ещё один знаменитый юбиляр в 2025-м – академик РАН, лауреат Ленинской, Государственной и Нобелевской премий, всемирно известный физик Жорес Иванович Алфёров. Мне помнится, Вы и о нём говорили в своих статьях.
– Меня с ним познакомил в Москве Руслан Георгиевич Гостев. А вот книгу с автографом Алфёрова привёз из Ленинграда (я по-прежнему так называю Петербург) мой друг – музыкант и фотохудожник Володя Котов. В ней оказались подчёркнутыми карандашом слова, которые в моём представлении могли бы стать эпиграфом к самой книге и многим нашим разговорам о положении дел в стране 90-х годов:
«Бывший средний класс – миллионы инженеров, научных сотрудников, заводских специалистов – лишился привычной сферы деятельности, превратился в челноков, занялся мелким бизнесом и спекуляцией с одной целью: свести концы с концами. В России резко выросла смертность, и не по демографическим причинам, как нам пытались внушить, а вследствие реформ и сокращения срока жизни… Мало того, что россиян стало меньше, – ухудшилось и качество населения, имея в виду круг интересов, творческий потенциал, креативные способности. Всеобщий меркантилизм разъедает души людей. Для десятков миллионов людей главной стала проблема выживания, какого-то животного существования. Поистине удручающий итог…
Сейчас идеология другая. Соответственно, и достижения «эффективных менеджеров», руководствующихся исключительно принципами собственной наживы, – измеряются не в научных или производственных результатах, а в процентах с частных банковских капиталов. Потому всё то хорошее, что ещё сохранилось в отечественной науке и в образовании, – по сути, наследие советской системы…
Так вот и получается: о чём ни зайдёт речь – об истории или ближайших перспективах, состоянии экономики или микроэлектронике, о духовных ценностях или научных достижениях – всюду тупик без возрождения социализма…»
– Спасибо большое за такой комментарий! Заканчивая наш разговор, хочу напомнить Вам, что воронежские афиши сообщают о выступлении в марте легендарной рок-группы под руководством Армена Григоряна. Он ведь тоже отметил недавно свой юбилей. Воронеж для его команды – город особенный.
– Конечно. Здесь были первые гастроли группы, и одним из основных музыкантов был скрипач и клавишник Слава Бухаров – выпускник театрального факультета нашего института искусств. Армен – мой давний товарищ, талантливейший поэт, музыкант и исполнитель. Уверен, что поклонники знаменитой команды получат удовольствие от встречи на концерте с ним и его музыкантами… У Воронежского государственного института искусств в этом году 55-летний юбилей. О нём, надеюсь, мы поговорим отдельно и в другой раз.
– Я всегда рада Вас видеть и с Вами общаться!
– Спасибо! Я тоже.
Беседовала Татьяна Александрова